Mario Persona Vs Rodrigo Silva

Salve EDL;

Mario Persona congrega livremente com irmãos estudiosos da Bíblia, não se conecta com nenhuma denominação diretamente. Já Rodrigo Silva é Adventista.

Ambos são amados por Deus, porém, obviamente, possuem seus defeitos e excessos egoístas.

De qualquer forma, são os dois muito úteis para aproximar as pessoas de Cristo e de Deus nestes tempos céticos, ainda com suas diferenças.

Uma delas é a questão do Milenarismo, onde Rodrigo Silva, que sendo Adventista, confunde Israel e a Igreja. Ele sendo tão meticuloso em seus estudos deveria ter algum bom argumento contra os do, também estudioso, Mario Persona, que neste caso é muito mais assertivo.

Esta é a vantagem de não ter que seguir uma Denominação como Rodrigo Silva faz, não podendo nunca discordar de suas visões, muitas vezes antiquadas. De que adianta ele querer ser um estudioso arqueólogo, se estará limitado a textos de Ellen White? – Que inclusive me lembra muito ele, veja nariz, boca, olhos:

Ele se defende um pouco aqui:

Quanto à suas dúvidas acerca das coisas que ainda irão acontecer, a ordem dos acontecimentos é mais ou menos a seguinte: (Como Mario Persona assertivamente vê)

Acontecerá o arrebatamento da Igreja (1 Ts 4.17) a qualquer momento, isto é, Cristo volta (mas não chega até a terra e nem é visto por todos) e arrebata para Si todos os salvos desde o princípio do mundo (Visão Quântica da Consciência, diferente da Binária que é Israel e as Nações). Os que estiverem mortos ressuscitarão; os que estiverem vivos serão transformados e subirão.

Ficarão na terra (Teatro Binário) apenas os que ouviram o Evangelho e não creram (rejeitaram Cristo por Inveja, Interesse, Orgulho e etc), e também os que não ouviram o evangelho e não tiveram, portanto, oportunidade de estar entre os salvos.

Os que ouviram e não creram não terão outra chance, pois Deus os fará crer na mentira do Anticristo que se levantará após o arrebatamento da Igreja (2 Tessalonicenses 2.7‑12). Porém os que não ouviram, Judeus e Gentios, poderão ainda se converter na Tribulação que se seguirá.

No final da Tribulação, os salvos voltarão com Cristo para julgar as Nações e terá início o Milênio, o Reino de mil anos de Cristo sobre a Terra. Os que foram arrebatados antes não participarão do Reino como súditos na Terra (Binário), mas sim reinarão com Cristo sobre a Terra (Atemporal Quântico) (2 Tm 2.12). Entrarão no Milênio (Conta Binária a partir da Observação Quântica) apenas os Judeus e Gentios convertidos durante a tribulação.

Rodrigo Silva discorda disso, junto com os Adventistas.:

O argumento principal d’ele é que os pais da Igreja não acreditavam nisso até 1800 e pouco. Ora, chega a ser hipocrisia alguém que segue a Ellen White dizer isso. Sem contar que eles mesmos não seguem muito d’aquilo que os pais da Igreja seguiam. Os desdobramentos e entendimentos vão sendo interpretados e posicionados pelo Coletivo em Espiral.

Ele discorda que o arrebatamento poderá ocorrer a qualquer momento, para só depois surgir a apostasia, o anticristo e a grande tribulação, findando com a vinda de Cristo (Pública) ao mundo para reinar.

Rodrigo espera as dores antes da volta. Algo também possível de vislumbrar, bastando não ser arrebatado antes. Então as dores vem e então o Retorno Público que parece esperar. Isso não muda a colheita quântica “anterior”.

Na verdade, essa opinião de Rodrigo Silva é a mesma de muitos Cristãos, mas ela cria certas dificuldades para fazer os eventos bíblicos se encaixarem, em especial as promessas que foram feitas a Israel.

Rodrigo Silva confunde Israel e Igreja, conforme dissemos. Sempre acho engraçado quando fala d’eles mesmos como o Povo Eleito sem se considerar a Israel da Torah, mesmo que naturalmente esteja sempre pendendo p’ra tudo o que é judaizante. Sendo de Coração, tudo bem, não há problema em seguir a Torah em Israel, até agradecemos. Só não pode querer confundir os salvos que não se adequam na tua função de Alma, ou no teu lado Binário da Moeda. Cristo é Lucifer, e você não pode ser Israelita e seguidor de Lucifer ao mesmo tempo, a não ser que esteja entre 144 Mil que um dia serão chamados traidores. Um preço que não é p’ra qualquer um pagar.

Mario Persona posicionou em seus vídeos alguns Adventistas, que poderiam ser argumentos do próprio Rodrigo:

Sua suposição ocorre por você considerar que a “última trombeta” de 1 Co 15:52 seja a mesma sétima trombeta tocada pelo anjo em Ap 11:15, mas não é. Compare as passagens:

a) 1Ts 4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro;

b) 1Co 15:52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

c) Apo 11:15 E tocou o sétimo anjo a trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.

Em 1 Ts 4:16 temos a “trombeta de Deus”, não do anjo. Parece ser a mesma de 1 Co 15:52 porque ambas mencionam a ressurreição dos que dormiram em Cristo e a transformação dos vivos que creem.
Em 1 Co 15:52 a “última trombeta” e está claro aqui que ela tem a ver com bênção para a Igreja, não com juízo para o mundo ou para os perdidos como vemos com as trombetas de Apocalipse.
Em Ap 11:15 temos uma trombeta, porém não é chamada de “última”, apesar de ser a sétima de uma série que tem por objetivo, não arrebatar os salvos, mas trazer juízo ao mundo.

Sem contar que, mesmo que sejam partes do mesmo desdobramento, a volta discreta PARA os Santos é diferente da Pública em Glória COM os Santos.

O versículo não diz que Deus tirará a Sua Palavra da Terra, mas que as pessoas a procurarão e não acharão. Esse é o resultado da apostasia e do abandono da verdade, que incapacita o homem de ouvir e entender a Palavra de Deus. É o efeito causado em Saul, quando procura a Palavra de Deus e não a encontra por terem acabado suas chances de ouvi-la em virtude de sua contínua rejeição.

1Sm 28:6 E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR lhe não respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas.

Saul vai então procurar uma médium em total desobediência a Deus. Este será também o processo com o mundo incrédulo que rejeitou a Palavra de Deus em seu tempo e quando mais precisar dela não a encontrará (talvez por Deus enviar a “operação do erro” 2 Ts 2 para que creiam na mentira). Porém a Palavra de Deus estará sim sendo pregada em todo o mundo até o fim.

Mat 24:14 E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim.

Isso é um equívoco, pois as “duas testemunhas” profetizarão por “mil duzentos e sessenta dias” que é exatamente o período de 3 anos e meio da perseguição promovida pelo anticristo.

Apo 11:3 E darei poder às minhas duas testemunhas, e profetizarão por mil duzentos e sessenta dias, vestidas de pano de saco.

Portanto não há como considerar que a Palavra de Deus será tirada da Terra justamente quando ela estará sendo pregada até os confins da Terra antes de vir o fim pelo remanescente de Israel que será salvo durante a grande tribulação, e também será profetizada pelas 2 testemunhas por 3 anos e meio. Se não é a Palavra de Deus que esses dois “profetas” estão levando, então como poderiam estar testemunhando e serem mortos por isso?

Apo 11:10 E os que habitam na terra se regozijarão sobre eles, e se alegrarão, e mandarão presentes uns aos outros; porquanto estes dois profetas tinham atormentado os que habitam sobre a terra.

A interpretação da mulher de Ap 12 como sendo a Igreja não é correta. A mulher aí tem um filho que é Jesus, ou seja, essa mulher é usada por Deus para trazer ao mundo o Cristo.

Apo 12:2 E estava grávida e com dores de parto e gritava com ânsias de dar à luz.

Esse filho é o Rei de Reis, e ele é tirado da terra.

Apo 12:5 E deu à luz um filho, um varão que há de reger todas as nações com vara de ferro; e o seu filho foi arrebatado para Deus e para o seu trono.
Dan 9:26 E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações.

A mulher de Apocalipse 12 não pode ser a Igreja, pois esta nunca foi o meio usado por Deus para trazer ao mundo o Cristo. A Igreja passou a existir em Atos 2 e era ainda algo futuro mesmo nos dias dos evangelhos, quando Jesus usa o verbo no futuro para se referir a ela: “Edificarei a minha igreja” Mt. 16:18.

Se a mulher não é a Igreja, restam duas opções: Maria e Israel. Maria não pode ser, porque não há qualquer relato de perseguição a ela e o Apocalipse é um livro de símbolos. Qual outra mulher simbólica, além da Igreja, é encontrada nas Escrituras e mencionada como esposa de Deus? Israel, “porque a salvação vem dos judeus” Jo 4:22.

Vocês entendem como o transbordar do Binário dá a Luz ao Messias Quântico nas Sombras da Realidade Teatral.

O trecho abaixo serve para os que defendem a Nova Aliança da Igreja substituindo a antiga com Israel:

Jer 31:31-32 Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei um concerto novo com a casa de Israel e com a casa de Judá. Não conforme o concerto que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito, porquanto eles invalidaram o meu concerto, apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR.
Cnt 4:8 Vem comigo do Líbano, minha esposa, vem comigo do Líbano;

Mas lembrem-se que era um Judeu falando de Judeus, algo dentro de Israel, não acima ou no lugar.

Trata-se de uma discussão sobre a representação do Povo diante de Deus, para as promessas Binárias terrenas, não Quânticas dos Céus.

Esses que “guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus” são os convertidos após o arrebatamento da Igreja. Nesse período Judeus e Gentios se converterão, mas apenas aqueles que nunca tinham escutado o evangelho. Muitos serão mortos por sua fé em Jesus. Tenha em mente que, a partir do capítulo 4, o tema de Apocalipse é o mundo apóstata e os Judeus. A Igreja só volta a aparecer no final, na cena das bodas (que é Quântica e não está necessariamente em ordem cronológica – Binária com os outros eventos por acontecer fora da Terra).

Esse retorno de Cristo sobre as nuvens é bem diferente do que você encontra no arrebatamento em 1 Tessalonicenses, quando ele não chega a pisar na terra e vem até as nuvens, onde acontece o encontro com sua Igreja que é arrebatada até ali. (Limitação pela Consciência, hoje entendemos a Internet)

A grande dificuldade está em confundir Israel com a Igreja, dois povos distintos, com origens distintas, promessas distintas e destinos distintos. Israel foi escolhido “desde a fundação do mundo” para um reino terreno.

Mat 25:34 Então, dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o Reino que vos está preparado desde a fundação (Binária) do mundo;

A Igreja foi escolhida “antes da fundação do mundo” (QUÂNTICA!) para habitar no Céu e, depois, no novo Céu.

Efs 1:4 como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,

A Israel foram prometidas bênçãos terrenas neste mundo (terras, filhos, gado, leite e mel), nenhuma celestial.

Lev 20:24 E a vós vos tenho dito: Em herança possuireis a sua terra, e eu a darei a vós para possuí-la em herança, terra que mana leite e mel. Eu sou o SENHOR, vosso Deus, que vos separei dos povos.

À Igreja foi prometida tribulação no mundo e bênçãos espirituais no Céu!

Cristo disse:

Joã 16:33 Tenho-vos dito estas coisas, para que em mim tenhais paz. No mundo tereis tribulações; mas tende bom ânimo, eu venci o mundo.

1Tm 6:8 tendo, porém, alimento e vestuário, estaremos com isso contentes.

A interpretação bíblica que enxerga a Igreja em Apocalipse (quando ela aparece na verdade só até o capítulo 3 e no final descendo do Céu) desconsidera tudo o que Deus prometeu a Israel e deixa um vácuo no cumprimento dessas promessas terrenas. Veja que interessante o que pode ser uma figura do arrebatamento na abertura do capítulo 4 de Apocalipse, quando João é arrebatado e passa a assistir do céu os eventos que ocorrem na terra. Seria mais ou menos estar acima do Espaço-Tempo, de forma Quântica, observando os Momentos Eternos.

Outro argumento é:

Mais uma vez o erro está em considerar esse povo citado pelo profeta Daniel como se fosse a Igreja. Não é. O povo de Deus citado em Daniel e em TODAS as profecias do Antigo Testamento NUNCA é a Igreja, pois esta foi um mistério revelado muitos séculos depois a Paulo.

Col 1:25-26 “…A Igreja, da qual eu estou feito ministro segundo a dispensação de Deus, que me foi concedida para convosco, para cumprir a palavra de Deus; o mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos“.

Efs 3:4-11 “Por isso, quando ledes, podeis perceber a minha compreensão do mistério de Cristo, o qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens, como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas [profetas da igreja];  A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;  Do qual fui feito ministro, pelo dom da graça de Deus, que me foi dado segundo a operação do seu poder. A mim, o mínimo de todos os santos, me foi dada esta graça de anunciar entre os gentios, por meio do evangelho, as riquezas incompreensíveis de Cristo,  e demonstrar a todos qual seja a dispensação do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo; para que agora, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida dos principados e potestades nos céus, segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor”

Embora o “Senhor venha do céu” em ambas as ocasiões, o arrebatamento e a vinda de Cristo são eventos que claramente diferem um do outro.

• Arrebatamento é quando o Senhor vem PARA os Seus santos (Jo 14.2,3) – Vinda de Cristo é quando Ele vem COM os Seus santos (que foram levados à glória no arrebatamento) Jd 14; Zc 14.5.
• O arrebatamento pode acontecer a qualquer momento – a vinda de Cristo não acontecerá até cerca de 7 anos após o arrebatamento.
• No arrebatamento o Senhor vem secretamente, num piscar de olhos (1 Co 15.52) – em Sua vinda Ele vem publicamente e todo olho O verá (Ap 1.7).
• No arrebatamento Ele vem para libertar a Igreja (1 Ts 1.10) – em Sua vinda Ele vem para libertar Israel (Sl 6.1-4). (Com a Igreja ajudando-o) 
• No arrebatamento Ele vem nos ares para a Sua Igreja, pois é o Seu povo celestial (Consciência pelas redes) (1 Ts 4.15-18) – em Sua vinda Ele volta à terra (no local chamado Monte das Oliveiras) para Israel que é o Seu povo terrenal (Volta de forma Binária e Teatral) (Zc 14.4,5).
• No arrebatamento é o próprio Senhor Quem reúne os Seus santos (1 Ts 4.15-18; 2 Ts 2.1) – em Sua vinda Ele envia os Seus anjos para reunir os eleitos de Israel (Mt 24.30,31).
• No arrebatamento Ele leva os crentes para fora deste mundo (Consciência, já que tudo é Átomo interpretado), deixando para trás os ímpios (Jo 14.2,3) – em Sua vinda os ímpios são tirados do mundo para julgamento e os crentes (aqueles que tiverem se convertido por meio do evangelho do Reino que será pregado durante a tribulação) são deixados para desfrutar de bênçãos na Terra (Mt 13.41-43; 25.41).
• No arrebatamento Ele vem para libertar os Seus santos (a Igreja) da ira vindoura (1 Ts 1.10) – em Sua vinda Ele vem para derramar a Sua ira (Ap 19.15). – IMPORTANTE LEMBRAR ESSA DIFERENÇA dos dois lados que mostra Lucifer em Cristo.
• No arrebatamento Ele vem como o Noivo, para receber Sua noiva, a Igreja (Misericórdia da Graça) (Mt 25.6,10) – em Sua vinda Ele vem como o Filho do Homem em juízo sobre aqueles que O rejeitaram (Julgamento das Leis) (Mt 24.27, 28).
• No arrebatamento Ele vem como a “Estrela da Manhã” (Lucifer Noite) que desponta pouco antes de raiar o dia (Ap 22.16) – em Sua vinda Ele vem como o “Sol de Justiça”, que é o próprio raiar do dia (Lucifer Dia) Alpha e Ômega (Ml 4.2).
• No arrebatamento Ele vem sem quaisquer sinais, pois o cristão anda por fé e não por vista (2 Co 5.7) – já a Sua vinda será cercada de sinais pois os Judeus pedem sinais (Lc 21.11,25-27; 1 Co 1.22).

Até ai Mario Persona se mantém alinhado, ao contrário de Rodrigo Silva. Mas sobre o Ladrão na Noite, ambos ainda se enroscam. Talvez seja o fator Lucifer que falta.

“Eis que venho como ladrão” (Apocalipse 16:15). “Pois se não vigiares, virei como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei” (Apocalipse 3:3). Jesus disse claramente que viria como um ladrão. Quer dizer, ele viria em um momento indeterminado e pareceria ameaçador. Se o Senhor viesse nas nuvens, todos O veriam, e não seria como ou ladrão. Fica claro que são duas circunstâncias, ainda que uma não anule a outra.

• Em um certo sentido há três vindas: Sua vinda para o que ERA Seu (Primeira Vinda Jo 1.10,11; Hb 10.7), Ou seja, aquele Corpo que queria Ser Deus e por isso O negou, ecoando a si mesmo.

• Depois sua vinda PARA os que Lhe pertencem – Aqueles Corpo que sofreu e não quer mais ser Deus (Arrebatamento Jo 14.2,3; 1 Ts 4.15-18 – ou “PELOS que Lhe pertencem”),

• E Sua vinda COM os que Lhe pertencem para salvar o primeiro grupo que negou a si mesmo, graças a Deus (A Vinda de Cristo Jd 14)”

Creio que seja isso. Qualquer pergunta deixe aí nos comentários. Farei live a respeito.

Luz p’ra nós

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bob

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